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厦门大学教授提议“生孩子和保障房养老金挂钩”引争议,本人回应

admin2021-09-2442

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8月13日,厦门大学教授赵燕菁关于“将生孩子和保障房、养老金挂钩,下调不生孩子的资源份额”的提议重新进入民众视野,引发舆论争议。网友质疑,这是否在提倡“责罚”不生孩子的人。

据悉,赵燕菁教授是厦门大学修建与土木匠程学院、经济学院及王亚南经济研究院“双聘教授”,兼任中国都会设计学会副理事长,主要研究领域为都会设计、土地财政、都会经济。

▲资料图:赵燕菁

在今年5月召开的第十八届(2021)蓝筹年会上,赵燕菁教授称――

原来生孩子,是由于孩子和现金流直接相关,家里多一个孩子,就多挣一份人为。现在我们必须把它和这个资源挂钩,挂钩意味着生孩子与不生孩子的家庭,社保、养老金都要纷歧样,不生孩子的,就没有保障房,娶亲再分房。要把资源和生育率连系在一起,才会给市场一个信号――不生孩子的人相较于生孩子的人,资源的份额就要下降。只有缔造出这样的机制下,让生孩子酿成有意义的事,人才更愿意多生。

针对这番谈话,网友发出了种种质疑:生育与资源挂钩是否意味着“奖励生孩子的人,责罚不生孩子的人”?不生孩子是不是就要被扣除养老金和社保?既然生孩子与资源要挂钩,那养孩子是否也要和资源挂钩?有些家庭由于遗传问题和身体因素不生孩子,也需要被扣养老金吗?是否应该遵照“多生多奖励”,而不是少生扣社保和养老金?

对此,红星新闻记者对话赵燕菁,探讨民众对于“生育与资源挂钩”这一建议争论云云之大背后反映的相关问题。

焦点并不是网友体贴的赏罚

而是公共服务资源再分配的公正

红星新闻:若何体现“生孩子与不生孩子的家庭,社保、养老金都要纷歧样”?“不生孩子的资源份额就要下降”,是指增添生孩子家庭的社保、养老金,照样削减不生孩子的?

▲资料图:社会保险

赵燕菁:首先谢谢列位网友对这个话题的关注。这是以前我在一个专业 *** 上的谈话,会后整理出来的谈话只是在一些专业圈子内讨论,没啥社会性影响。没想到这么长时间已往了,这个话题突然“爆款”,成为一个民众话题,客观上起到了引起社会对这一问题重视的作用,也给了我一个再次向民众阐释我的看法的时机。

先说网友诟病最多的“奖励生孩子的人,责罚不生孩子的人”。我的原话是,“我们也可以将养老金、社保、保障房分级,然后与子女若干挂钩――子女多的尺度高于子女少的,没有子女的只可享受最基本的保障。进一步,还可以将社会劳动再生产作为新的‘国策’,所有公共福利――就学、交通、就医――都和子女数目挂钩……将生育酿成有价值的经济行为。”

这里的焦点,不是网友体贴的赏罚,而是公共服务资源再分配的公正。

人人知道,中国的养老金制度是社会统筹和小我私人账户相连系,需要跨代举行统筹――我们现在交的养老金,养的是我们怙恃这一代;我们往后的养老金,是由我们子女一代肩负的。那么问题来了,有的家庭生育子女多,有的家庭生育子女少,甚至没有子女,未来的养老金应该怎么兑付?

根据现在的统筹模式,退休获得若干养老金和你有没有子女是无关的,这就意味着不生小孩的人是靠别人家的小孩供养的。在小孩抚育成本越来越高的今天,不应该让抚育小孩多的家庭在社会再分配中多分配一点吗?

这不是逼人人生孩子的问题,而是社会基本正义和公正的问题――若是一个制度隐含着“责罚”多劳者的放置,最后人人都不支出,效果是所有人都市被“责罚”。

一定的代际统筹无可阻止

养孩子才是在投资自己的养老

红星新闻:不能通过小我私人账户、自己储蓄或理财养活自己?

赵燕菁:现实上,这也正是许多养老金停业的国家接纳的做法。

我国在1993年最先引入养老金小我私人账户。但在现实中,纵然小我私人养老金没有违约,能完全兑付,也不能实现有尊严的养老。稀奇是在一个快速生长的社会,做到这一点尤其难题。设想一下,我们怙恃退休时,每个月领几百块钱,完全可以衣食无忧,但若是现在照样根据当初约定每个月发几百元,那就会连最低生涯保障都达不到。我们上一代云云,我们也会云云。

这还不是一个通货膨胀的问题。就算今天的猪肉、蔬菜、水电价钱完全稳固,市场新泛起手机、5G、地铁……这些新产物我们用不用?这些并不是奢侈品,甚至是生计的必须品,而我们当初的养老金并没有为这些新增消费做准备。

现实上也无法准备,由于这意味着我们当期要根据未来的高生涯尺度,向私人账户缴交异常高的养老金。富足家庭可以购置种种保险,但许多家庭是肩负不起云云高额的养老金缴交的。这也就意味着一定的代际统筹无可阻止。

我们缴交养老金同样是在尽赡养义务,养孩子才是在投资自己的养老。投资是有成本的,那么今天投资多的人在未来分享社会财富的时刻,是否有资格多分一点呢?

我们这一代是人口岑岭,相对于人口较少的上一代,我们可以提高怙恃一代的养老金发放尺度,然后通过代际统筹填补养老金缺口。而一旦我们的下一代人口最先递减,新就业人口就要大幅度提高缴交尺度才气养活我们,否则,就要通过举债填补缺口。若是他们的下一代人口继续削减,债务就会陷入庞氏循环。这就是蓬勃国家养老金所发生的,人人一方面指责 *** 太过举债,一方面不愿降低养老金,那是不是应该激励一下那些投资未来较多并供养我们的家庭呢?

▲资料图:养老金

红星新闻:既然生孩子与资源要挂钩,那养孩子是否也要和资源挂钩?养育成本要若何盘算?生孩子后增添的养老、社保幅度和养育成本的增添能否相互抵消?许多网友示意“若是不能抵消,否则宁愿不要养老金了”。

赵燕菁:所谓和资源挂钩就是还原家庭原来的功效。家庭就是非钱币的跨生命周期设置资源,若是金融手段替换了家庭的功效,家庭就会解体,社会就会原子化。家庭这种千百年生长下来的社会资源就会消逝。若是我们将金融和家庭而不是与小我私人挂钩,家庭的价值就会继续存在。社会治理的成本就会通太过管给家庭而降低。

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生育的需要条件是,抚育后裔对小我私人家庭而言必须是有用益的,剩余的充实条件是抚育后裔的成本必须低于家庭因此获得的效益。这就是为什么新加坡要把组屋获得资格与是否娶亲挂钩的缘故原由。新加坡为了激励家庭功效,在社会福利和住房政策(激励子女与怙恃家庭同住或毗邻)出台了一系列政策。

解决资源约束是条件条件

还原被金融资源替换的生育功效

红星新闻:为什么您会提出生孩子与保障房、养老金挂钩的看法?现在开放三胎政策是否功效还不太显著?

赵燕菁:这跟我提出这一建议的逻辑链有关。

我们先思索这样一个问题,为什么天下上那些原本生育率较高的国家,一旦经济生长到一定阶段,生育率险些无一破例地普遍下降?给出注释的理论许多。我的理论是,只要国家进入现代增进,解决资源约束是条件条件。蓬勃国家必是资源过剩、劳动不足,生长中国家必是劳动过剩、资源不足。只要钱币经济足够蓬勃,金融功效就有可能替换家庭功效。

为什么会泛起身庭?为什么越穷越生?这是由于在以前非钱币分工的经济里,人们只能靠家庭成员互保,对冲生命周期带来的风险。以是“孝”在传统文化里异常主要,我们赡养怙恃,子女赡养我们,是险些所有家庭的“左券”。

随着经济生长,资源和钱币增添,金融就可以更好地取代家庭的这些功效,好比养老金、社保、医保、人寿保险等等。这时刻家庭和子女的效用就会被市场替换。若是抚育成本还要增添的话,投资后裔的收益就会下降,一旦进入负收益区间,这些蓬勃国家就会家庭解体,拒绝生育。养老金的代际统筹就会进入庞氏循环。

要想把生育和资源连系,就要把原来被金融资源替换的生育功效,还原给生育。举例而言,住房是贴现未来公共财富的主要工具, *** 保障房租给所有纳税人,而那些完成子女抚育义务的允许其房改获得完整权。这就相当于给有子女的家庭一次性注资。也可以将国企股份划拨有子女家庭介入分红,子女就业后,股票可以解禁套现。将资源和生育连系是一个开放的话题,不能能发生于课堂和课本,而是要各地在实践中生长和创新。

红星新闻:今年7月28日,四川省攀枝花市宣布向生二三孩家庭发津贴,每月每孩500元。在网友谈论中,他们也更倾向于接受“多生多奖励”的政策,而不是少生扣社保和养老金,您是若何看待的?

赵燕菁:这个我完全赞成。 *** 的财富来自于纳税人,假设公共财富总数是一定的,一部门支出增添的同时,一定是其他支出的削减。奖励一部门人的同时,一定意味着“责罚”另一部门人。天下没有免费的午餐。社会民众接受对多孩家庭津贴,即是接受少孩家庭福利的削减。而这也说明只管许多网友否决我的提法,但若是做法对照巧妙,社会是完全可以接受的。

生育激励措施只能从公共服务入手

少数特殊家庭可通过慈善渠道给予通知

红星新闻:您公然演讲时还建议,所有公共福利――就学、交通、就医――都和子女数目挂钩。网友提出了疑议,这是否太过绝对?例若有些由于遗传问题和身体因素的家庭生不了孩子,自己也是弱势群体,养老金和社保份额也要被扣吗?

赵燕菁:我从没说过“不生育就要被扣养老金和社保”之类的话,我的建议是给多子女家庭奖励。选择少生是选择放弃奖励的自愿行为。在蓬勃国家针对子女抚育的激励政策许多,不愿意生育相当于自愿放弃奖励,完全是自愿的。遗传或身体缘故原由生不了孩子更要靠其他家庭孩子“养老”,给多子女家庭一些津贴和奖励,信托他们都是能接受的。但这不会影响这些人既有的养老金和社保。

为什么奖励要从公共福利入手?这是由于 *** 能控制的财富主要就是公共服务,因此,对生育的激励措施也只能从公共服务入手。我提到的这几项(就学、交通、就医)只是最主要的公共服务,然则从其中哪几项入手?怎么挂钩?都可以研究,但目的只有一个,就是降低生育的成本。只有当生育获得的收益远远大于成本时,才气有用激励生育行为。

许多人以为这样对残疾人、遗传病人太残酷,实在这些人由于人数有限,可以通过慈善渠道给予(甚至更大的)津贴和福利通知。不外有一条人人一定要记着, *** 的税收是一定的,每一个公共支出的增添都意味着其它公共支出的降低。

延伸缴纳养老金岁数等价于

抵消生育率下降导致的养老金缺口

红星新闻:您另有一个看法关于“推迟退休,晚就业晚领退休金”,以为养老金的领取尺度应当与缴费养老的岁数直接挂钩,缴交岁数不足只能享受到低尺度的养老金,网友和舆论的质疑也异常大,您以为他们是出于何种思量?您又为何提出这个看法?

赵燕菁:实在,这条建议也是涉及财富的公中分配问题。假设两小我私人根据相同的尺度缴交养老金,你不会以为一个缴交40年的人和一个缴交30年的人,退休后领取一样的养老金是公正的。现实中,许多农民工高中没有结业,20岁甚至更早就最先事情,缴养老金;另一个研究生,博士结业30岁最先事情缴交养老金,两小我私人都60岁退休最先领取养老金,你以为让他们领取一样的养老金公正吗?

▲资料图:养老金

其次,养老金缴交岁数和领取岁数之比,是养老金是否能够实现平衡的主要因素。随着教育水平的提高,就业年数越来越大,但领取养老金照样从60岁最先,加上人均寿命的延伸,缴交寿命和领取寿命之比越来越小,这就意味着缴交的尺度稳固,仅仅人均寿命延伸自己就可以导致养老金缺口扩大。

前面我们提到,生育率下降,养老金净孝顺人口基数萎缩,以是要激励生育。实在延伸缴纳养老金岁数和提高生育率效果是等价。而且延伸的事情岁数是有履历、受过训练的高价值岁数。受教育意味着对劳动的投资,每小我私人受教育越多,资源就越重,就需要更长的时间才气收回投资,若是能够延伸就业寿命,养老金压力就会削减,而人均寿命的延伸为此提供了可能。

若是每小我私人的事情(纳税)岁数都能适当延伸,就相当于总就业人口增添,从而在很洪水平上抵消生育率下降导致的养老金缺口。

以我小我私人为例,我明年就要退休了,但实在我身体康健,在我的专业领域,我比那些刚入职的大学生要明白更多。作为一个依赖其他纳税人供养一直学到博士的人,本应比别人多缴纳养老金,但却被迫从缴交养老金人口变为被供养人口,成为“社会性托钵人”。这在资源足够、劳动力渐趋欠缺的今天,岂非不是一种虚耗吗?

固然你可以说,你愿意接受晚退休,但不要代表我们。这没错,但我们也允许以提供一个替换性的选择:现在中国人均寿命约莫76岁左右,选择60岁退休的人可以继续享受现有的退休尺度;而选择晚退休的人则可以有递进的福利,若是你选择70岁退休,剩余6年所获得的医疗、康养尺度远高于选择60岁退休的人,我信托照样有人愿意选择晚退休。

红星新闻:您以为民众对于“生育与资源挂钩”这一建议争论云云之大,背后反映了什么问题?

赵燕菁:谢谢列位网友的讨论与指斥,这些可以辅助决议者在做出决议时提前捕捉到社会的反映。同时,也可以辅助社会加倍深入讨论这一涉及到我们每一小我私人利益的重鬼话题。

信托十年后,我们对生育和养老问题的明白,也会比今天网上粗拙的讨论有更大的提高。我也稀奇希望网上的讨论不要基于对我谈话时只言片语的片断截取,而是系统地读完我谈话的完整版(《劳动与资源:一小我私人口剖析的新框架》)。

我关于这一问题的所有看法,都是我自力提出的,我会对这些看法认真。我深知,作为一个学者,不仅要敢于面临权力,同样也要敢于面临民众,被批判乃是头脑自由必须支出的价值。正因云云,只管网络上对我的指斥铺天盖地,我也不会为了讨好民众而坚持或放弃我以为准确的看法。

红星新闻记者 蓝婧 实习记者 蔡晓仪

编辑 李彬彬

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